vicieuse et incestueuse de surcroît.
Dans la Bible quand l'homme commet un geste que l'on jugerait criminel, violent voire "inapproprié" comme dirait Bill Clinton, son bras ou ce qui lui sert à commettre le geste est généralement guidé par Dieu. Quand la femme fait un truc qu'il ne faut pas faire, c'est soit le diable soit sa "nature" ou ce que l'on veut qui l'y pousse mais en aucun cas Dieu. Soyons clair là-dessus.
Dieu aurait soi-disant fait un jour une femme à son image puis il l'aurait mise à la poubelle pour en faire une autre (Eve) à l'image de qui ou de quoi ? On s'interroge encore.
Donc, dans la Genèse après l'affaire Pomme/Paradis où Eve en a pris pour perpétuité, arrive quelquepart après le sacrifice d'Abraham, l'épisode dite des "Filles de Loth", Loth étant le neveu d'Abraham. C'est là qu'on découvre l'abîme de vices que la Fâme représente à elle toute seule et l'on est sidéré. Les filles, sans nom, pourquoi s'embarrasser du nom d'une fille, l'essentiel étant de connaître le nom du père (l'innocence et la bonté personnifiées, ai-je besoin de le préciser), violent leur père après l'avoir enivré. Très fort. Voilà un "fait divers" que nous n'avons plus jamais lu dans la presse depuis l'Ancien Testament, à croire que les enfants de sexe féminin prêts à tout pour violer leurs parents de sexe masculin ne se bouscule pas au portillon, par contre le nombre de cas radicalement inverses qui se sont accumulés depuis ces temps reculés est vertigineux.
Peinture de Marcantonio Franceschini.
Non mais regardez ce pauvre homme ! Totalement irresponsable précise la Bible : « il ne s'aperçut ni quand elle se coucha, ni quand elle se leva ». C'est pourquoi aujourd'hui quand il est question de viol (du viol d'une femme s'entend) c'est à la victime de prouver les faits et non à l'auteur (100% masculin) de faire la preuve de son innocence qui est un don de Dieu et ne se retire pas comme cela sur une simple "présomption" (retenez bien ce mot), enfin quoi !
Ici un échantillon de la somme de tableaux réalisés sur le sujet. Et aucun d'entre eux n'a été peint par une femme. Comme c'est étrange....
Les femmes violeuses, ça existe OUI !
RépondreSupprimerVoir l'excellent livre : "L'ultime tabou : Femmes pédophiles, Femmes incestueuses" d'Anne Poiret.
J'apprécie votre blog, mais merci de ne pas invisibiliser des crimes rares et leurs victimes (filles ou garçons), déjà que les stéréotypes douceureux affectés aux femmes ont tendance a en amoindrir l'horreur.
A Anonyme : mon but ici n'est pas de nier l'existence de femmes incestueuses mais il y a inceste et inceste. Ici il s'agit d'une forme d'inceste invraisemblable qui n'existe pas : les filles violant leur père.
RépondreSupprimerC'est un énorme mensonge de la Bible et une inversion totale des rôles.
Les incestes intergénérationnels ne sont perpétrés que dans un sens : de l'ancien au plus jeune. Du (ou de la mais dans une moindre mesure quand même) responsable familial(e) aux personnes dépendantes de lui (elle).
L'inceste est avant tout un abus de pouvoir.
Loin de moi l'idée de vouloir déresponsabiliser et amoindrir les crimes de qui que ce soit mais en ce qui concerne la dangerosité des femmes, il faut arrêter. La grande majorité des criminels sont et restent masculins d'autant que cette vision biblique de l'homme issu du divin et de la femme entité sans origine précise, encourage grandement la violenee masculine à commencer par celle pratiquée sur les enfants filles, petites ou moins petites.
Je ne sais pas si c'est vrai mais j'ai entendu dire que la fille de George Simenon était amoureuse de son père et qu'elle s'était suicidée à l'âge adulte parce qu'il refusait de lui céder? Dans un de ses livres, je ne sais plus lequel, Françoise Dolto évoque le cas d'inceste mère fils, affirme qu'elle en a rencontré très peu dans son activité professionnelle et que cela peut souvent se terminer par la mort plus ou moins accidentelle de l'un ou de l'autre, de l'une ou de l'autre.
RépondreSupprimerA jfs47 : désolée mais heureusement que vous avez mis un point d'interrogation à propos de la fille de Simenon car c'est du grand n'importe quoi.
RépondreSupprimerAucune fille ne veut coucher avec son père et encore moins qu'il essaie de coucher avec elle.
Toute approche sexuelle de la part d'un père est traumatisante pour son enfant quel que soit son âge. Malheureusement les pères n'ont pas l'air d'en être convaincus sinon il n'y aurait pas tant d'horreurs intrafamiliales.
Il y a des cas d'inceste mère/fils et mère/fille mais comme Dolto l'évoque : très peu.
Quant aux morts il y en a bien plus du côté des filles violées qui se suicident !
Anonyme, c'est clair que sur plus de 7 milliard d'humain-e-s vous trouverez certainement toujours des cas particulier pour étayer vos affirmations.
RépondreSupprimerMais avez vous des statistiques ou des données concrètes ?
jfs47 , je vois pas le rapport, une fille amoureuse de son père, pourquoi pas après tout ça peu peu être exister, mais je vois pas le rapport avec le sujet de ce blog, soit : les tentatives idéologiste de perpétrer le fait que la femme est dangereuse, ce qui de toute façon est ridicule, car même dans le pire des cas elle ne peut pas être pire qu'un homme puisque nous sommes de la même espèce.
Enfin bref c'est encore une démonstration de misogynie, ce qui du coup donne des exemples de plus à l'article de ce blog.
On dit : "Marie-Jo Simenon"
RépondreSupprimermais elle avait reçu en réalité le prénom de son père : "Marie-Georges" !!!
Ses deux parents dépendants à l'alcool. L'un pour écrire, l'autre pour le suivre.
La mère de plus en plus dans les murs d'institutions psychiatriques. Le divorce. Simenon lui préférant leur "bonne" (appellation révélatrice, elle aussi).
La fille puis la jeune femme dans ces tourmentes. Elle se suicide d'une balle au coeur. Si pas étrange, du moins rare.
Premier commentaire : "déjà que les stéréotypes douceureux affectés aux femmes ont tendance a en amoindrir l'horreur." Les crimes commis par les femmes sont toujours beaucoup plus horribles que les mêmes commis par les hommes, voyons ! Ainsi se perpétue la détestation des femmes. S'il y a des femmes pédophiles, violeuses ou incestueuses, (à mon avis en très moindre pourcentage, même en considérant que c'est un tabou), pourquoi donc serait-ce PLUS horrible que lorsque c'est un homme qui commet ces crimes ? Parce que les femmes sont moins aptes à les commettre ? Ou comment retourner leurs vertus CONTRE les femmes, encore et toujours ! Bravo pour le billet : cette histoire biblique, c'est de la diffamation pure et simple.
RépondreSupprimer@healcraft, "Mais avez vous des statistiques ou des données concrètes ?" Non. J'ai écrit cette année trois papiers sur la violence en général pour un journal et j'ai cherché sur internet des statistiques sur la violence féménine en particulier et je n'ai rien trouvé de satisfaisant si ce n'est une étude canadienne sur l'emprisonnement des femmes au Canada.J'ai évoqué le cas de l'inceste parce qu'Euterpe l'a évoqué: "A Anonyme : mon but ici n'est pas de nier l'existence de femmes incestueuses mais il y a inceste et inceste." Et j'ai repensé alors à ce que j'avais lu sur Simenon et sa fille dans une biographie que je n'avais pas trouvé très bonne et à ce que j'avais lu dans un bouquin de F.Dolto.
RépondreSupprimerHypathie vous écrivez: " Les crimes commis par les femmes sont toujours beaucoup plus horribles que les mêmes commis par les hommes, voyons ! Ainsi se perpétue la détestation des femmes." Mais les crimes commis par les hommes sont toujours beaucoup plus horribles que les mêmes commis par les femmes. Ainsi se perpétue la détestation des hommes.
merci pour le lien ;)) je voulais, en effet, te signaler que j'avais en partie été inspirée par ton précédent billet pour écrire le mien.
RépondreSupprimerJ'aime beaucoup ta lecture de la bible (au travers de l'art), c'est très inspirant.
PS : Anonymous, toujours pas sorti en France (mais il est bien annoncé par une affiche "sortie prochaine" au Grand Rex).
Toujours le même schéma de déni.
RépondreSupprimerEn gros selon les stats : sur 10 femmes tuées par leur conjoint, 1 homme est tué par sa conjointe. 1 cas sur 10. 1 homme pour 10 femmes mortes sous les coups.
Et la presse et tous les misogynes de s'écrier que les femmes sont des tueuses bien évidement. Et la presse et tous les misogynes de s'emparer de l’exception pour en faire la règle.
bref.
@ jf47/jfsadys :
RépondreSupprimerDonc si je comprends bien ce que vous m'avez répondu, vous avez écrit 3 papiers sur la violence dans un journal sans avoir de statistiques ou des données concrètes et satisfaisante sur la (supposée)"violence féminine".
Baa mais moi perso je suis plutôt satisfait qu'elle soit faible à ce point la.
Au pire même si elle existe elle peut rentrer dans les stats des hommes,ça ne changera pas grand chose à mon avis vu le faible pourcentage.
Quand à votre réponse à hypathie en affirmant : "Mais les crimes commis par les hommes sont toujours beaucoup plus horribles que les mêmes commis par les femmes. Ainsi se perpétue la détestation des hommes."
Heuuu je n'ai pas de raisons particulières d'aimer des hommes qui commettent des crimes.
Enfin bref, comme je le disais précédemment, vous faites preuve de misogynie ne serais ce que par votre "pinaillage pathologique" qui est désormais une attitude bien connue dans certains milieux féministes averti-e-s.
Je ne sais pas si vous vous rendez compte mais vous démontrez vous même par votre propre mauvaise foi le titre de cet article.
@Healcraft, mon ordi portable est en panne et je ne vais pas retrouver les trois textes que j'ai écrit sur la violence en général mais je crois bien me souvenir que je n'ai pas écrit sur la violence féminine parce que je ne trouvais rien "d'officiel" sur le sujet. J'ai écrit sur la violence que l'on peut rencontrer à l'école, sur les terrains de sport et dans la société. Je maintiens mon affirmation: la violence féminine ça existe aussi. Je ne vais pas pinailler et ferrailler et raconter ce que j'ai vu, vécu dans mon métier d'instit ou quand je faisais de la radio locale associative ou le correspondant de presse d'un journal local. J'aime les femmes et mes collègues étaient à 80% des femmes, mes supérieurs hiérarchiques des femmes, "mon" maire une maire. Je n'ai pas subi cette situation. Je l'ai choisie. J'ai terminé ma carrière en maternelle donc au contact de jeunes mamans et de jeunes grands-mères tous les jours scolaires. Pas de haine et de mépris des femmes chez moi, ni de peur des femmes. Bien que la misogynie concerne surtout les hommes, certaines femmes manifestent également ce trait de caractère. Les mouvements féministes averti-e-s savent en général éviter cet écueil. Je viens régulièrement et depuis longtemps déjà lire le blog d'Euterpe. Je m'y sens libre de m'y exprimer. L'affaire Outreau, l'affaire Villemin, des affaires criminelles locales m'ont convaincu que le Mal n'est pas l'apanage des hommes et que la violence criminelle les femmes ça peut exister aussi parfois. Voilà c'est tout.
RépondreSupprimer@gloup, "Et la presse et tous les misogynes de s'écrier que les femmes sont des tueuses bien évidement. Et la presse et tous les misogynes de s'emparer de l’exception pour en faire la règle." Non c'est pas vrai, toute la presse ne fait pas ça. Avez-vous lu l'article de presse écrit par Marguerite Duras au moment de l'affaire Villemin?
RépondreSupprimer@jfsadys
RépondreSupprimerOuiap. Ok. Pigé. L'hypocrisie est votre stratégie. Pas de temps à perdre là. Ciao.
@Euterpe
RépondreSupprimerj'adore tes 3 derniers articles !
1 : la tentatrice
2 : la fauteuse de trouble
3 : la violeuse
court et percutant ! la mauvaise foie phallocrate et patriarcale est sans borne. L'hypocrisie écœurante. Le mépris des hommes envers les femmes est permanent dans l'Histoire, dans l'Art, dans la Philosophie, etc... BASTA.
ps : édifiant le petit échantillon de tableaux...les filles et les femmes sont vues comme des vicieuses, lubriques. Le parfait miroir hideux de l'androcentrisme qui peint le monde, l'écrit, le pense, le construit par et pour les hommes. L'humanité n'a qu'un seul côté de son visage. L'immense majorité des hommes à travers les âges ont défiguré les femmes et ils continuent de le faire !
RépondreSupprimerre-ps :
RépondreSupprimerça me fait penser qu'il y a cette tarte de commentaire qui va sans doute venir nous expliquer que sisi ! il a trouvé un tableau, (un seul mais il y en a un caché au fond du placard de l'Histoire, là où sont relèguées les femmes) et qui aurait été peint par une jeune fille pré-pubère rêvant d'aller tater de la vielle C....... rance.
bref, en ce qui me concerne j'appliqerais la devise : "Dont feed the troll".
A Healcraft : "même dans le pire des cas elle ne peut pas être pire qu'un homme puisque nous sommes de la même espèce" VOILÀ ! Et c'est exactement ce que conteste la Bible ! Merci pour cette phrase d'une logique implacable ! A l'occasion je la reprendrais bien dans l'un de mes billets si tu m'y autorises !
RépondreSupprimerA JEA : en tout cas la chronique ne semble pas rapporter que la fille de Simenon ait violé son père après l'avoir saoûlé. D'ailleurs quand on aime on ne viole pas, en principe. Donc jusqu'à présent nous n'avons toujours pas d'exemple qui corrobore les allégations de la Bible. Vous avez raison de la souligner : donner le prénom du père à sa fille est déjà un peu pervers en soi ! Il me semble qu'elle a eu beaucoup à souffrir de ses parents...
A Hypathie : merci d'avoir répondu aux "stéréotypes douceureux" qui m'ont piqué l'oeil mais aussi laissée sans voix, je dois dire.
A lucia mel : de rien (avec plaisir).
Oui j'ai été étonnée (et flattée) de voir que ce billet t'a inspiré !(Olympe apparemment aussi).
D'après ce que j'en sais Anonymous ne passera qu'en janvier en France.
A jfsady47 : en effet vous ne cherchez guère à voir la justesse de ma démonstration mais l'erreur et pratiquez la preuve par l'exception. S'il pleut à un endroit mais que sur cet endroit la surface d'un mouchoir de poche est resté sèche parce que les gouttes ne l'ont pas atteinte alors cela veut dire pour vous qu'il n'a pas plu du tout.
C'est pourquoi vous me parliez de la France qui n'est pas macho à 100% donc pas macho, les journaux qui ne victimisent pas tous les criminels donc aucun ne le font, etc. Et moi non plus je ne tiens pas à savoir ce que Marguerite Duras a dit sur l'affaire Vuillemin dans laquelle aucune jeune fille n'a violé son père en le saoûlant. Et dans le cas où elle aurait dit (en admettant qu'elle ait eu raison) que la mère de l'enfant était une horrible tortionnaire d'enfant, je rappelle la phrase de Healcraft "même dans le pire des cas [la femme] ne peut pas être pire qu'un homme puisque nous sommes de la même espèce". Et par votre exemple vous prouver encore que l'inceste est un abus de pouvoir car là non plus l'enfant n'a apparemment pas violé la mère.
Désolée mais il faut arrêter de chercher la preuve pas l'erreur. Même si ma table a un pied endommagé, c'est toujours une table, s'il manque une page au journal, c'est encore un journal, s'il n'y a pas de centrale nucléaire dans les Alpes, la France reste quand même le pays au parc nucléaire le plus important, si le journal de Casteljaloux ne victimise pas les bourreaux, la presse dans son ensemble le fait, bien malheureusement.
A gloup : merci pour les compliments et le mal que tu t'es donné avec jfsadys qui coince sur le sujet (les remises en question son difficiles mais je ne désespère pas encore de lui) car il est temps que l'on regarde la Bible pour ce qu'elle est : le "Mein Kampf" de la gynophobie.
"L'immense majorité des hommes à travers les âges ont défiguré les femmes et ils continuent de le faire" : exactement. Et comme ils s'approprient tous les moyens de communication dont l'art fait intégralement partie, difficile pour nous de mettre fin à ce phénomène.
A gloup : en fait, jfsady47 n'est pas tarte mais un fidèle lecteur qui apprécie la plupart du temps et relaie de temps en temps mes billets ainsi que ceux d'Hélo. Mais ici je touche au socle de la misogynie qui est en même temps tabou parce que sacré : la Bible. Il est difficile pour certains esprits même très ouverts d'admettre ce changement d'angle de vue. Rappelons-nous que ceux-ci n'ont jamais eu à souffrir de la misogynie, au contraire, en étant de l'autre côté de la barrière ils ont surtout pu en apprécier les avantages pour eux-mêmes sans forcément en avoir conscience d'ailleurs. D'où l'énorme bond à faire par dessus de son ombre !
RépondreSupprimerMerci Euterpe des commentaires que j'ai lus et auxquels je vais réfléchir. Et je vais bien entendu continuer à lire ce que vous écrivez.
RépondreSupprimerCar pour avoir connu des jeunes filles violées par leur père je peux juste témoigner qu'elles ont des séquelles indélébiles !
RépondreSupprimerPar contre je n'ai jamais entendu dire qu'une fille avait violé son père ! Je me demande d'ailleurs comment cela pourrait être possible ...sauf si le père bien entendu est un tordu de la pire espèce qui a l'art comme beaucoup de faire passer la victime comme coupable ..et réciproquement !
Merci pour ces 3 chapitres , Euterpe , que je trouve très justes et très intéressants . Peut-être y en a-t-il d'autres ?
Car en ce moment vous assistez à ce que vous appeliez "la tentatrice" avec de nouveau l'affaire DSK qui se justifie en traitant Nafissatou Diallo "d'allumeuse" avec ses "regards appuyés" etc....La honte ne tue plus ,il y a des jours où je trouve que c'est dommage !
Oups , il en manque un bout ..le début où je disais que les hommes ont toujours l'excuse facile de l'alcool lorsqu'ils veulent commettre un forfait . En d'autres temps (pas si lointains) dans notre beau pays où la fierté de produire et de consommer de l'alcool fait partie de la couleur de notre drapeau , ceux qui avaient tué un piéton alors qu'ils étaient en état d'ivresse avaient des circonstance atténuantes !!
RépondreSupprimerEncore aujourd'hui , les violeurs et les tueurs ne se rappellent plus des faits car ils étaient sous l'emprise de l'alcool ou de la drogue !!
Demandez à un ex-alcoolique sincère q'ilne se rappelle plus des coups qu'il donnait à sa femme ou à ses enfants ..il ne s'en rappelle que trop bien mais veut les oublier !
@ Euterpe
RépondreSupprimerjamais je n'ai évoqué de viol
ne serait-ce que faute de sources fiables
seulement une situation familiale plus qu'instable et profondément perturbante
à titre d'info
un lien vers le site de Libération, ce jour :
- http://humanitaire.blogs.liberation.fr/msf/2011/12/-viols-en-temps-de-guerre-les-hommes-aussi-.html
Ah merci coup de grisou d'approuver et de confirmer ce que tout le monde devrait savoir sans avoir besoin de rentrer en conflit !:)
RépondreSupprimerOui, il y a d'autres chapitres, vous pensez bien que le dénigrement des femmes ne s'arrêtent pas là !:(
Oui DSK doit donner sa version des faits qui sont censés ne pas contenir la moindre petite violence alors Nafissatou Diallo qui vient de rentrer à l'hôpital pour son épaule démise (c'est dire s'il n'y avait pas violence) lui a fait de l'oeil, ben voyons. Merci de me le rappeler, je vais en parler sur l'autre blog tout de suite.
A JEA : je ne connaissais pas cette histoire mais elle doit être bien triste même si elle est sans rapport aucun avec mon propos.
Les hommes violés oui, bien sûr, personne ne conteste leur existence mais ils sont le fait d'autres hommes alors là aussi le parallèle est difficile à faire avec le passage de la Bible que je mentionne.
@ jfsadys .
RépondreSupprimerJe fais instit depuis looongtemps et en préélem, je suis donc à même de vous répondre sur ce terrain mais passons.
En ce qui concerne la violence, si on se place du côté du genre, la GRANDE différence est que la violence h=>f est soutenu/validé/dédouané par un système social, dans lequel il existe des cas pathologiques (ou psychopatho) et que la violence f=>h est le fait de cas spécifiques (plus ou moins pathologiques ou psychopatho) non soutenus par la société.
Donc les 2 formes de violence ne sont absolument pas comparables car toutes choses ne sont pas égales par ailleurs dans les relations (rapports sociaux de sexe/genre).
On peut poser aussi ce type de lecture sur la violence de l'adulte vers le plus jeune, de la personne ayant autorité sur son-sa subordonné-e.
kessske j'en ai marre de ce masculinisme rampant.. qui s'ignore parfois puisque mainstream..
je ne voudrais pas être rabat-joie-de-la-dispute, mais comment diantre violer un homme quand on est une pitchounette ? Le rapport de force physique, qui est quand même fréquent dans le crimes sexuels, est plus à l'avantage du père que de la fille.
RépondreSupprimerSinon, le coup de la femme coupable, tentatrice et tout le toutim, oui oui, c'est pas d'hier. Je suis une féministe amoureuse de son compagnon et très sensible au charme masculin MAIS les queutards qui s'accrochent au pouvoir déshonorent le noble virilité.
signé : LILITH
A LILITH : merci pour le commentaire. Oui c'est pour cela que dans la Bible, afin de rendre la chose plus plausible, on en a mis deux, des filles...du coup il y a un paquet de gens qui tombe dans le panneau !
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