Dan l'Ecclésiaste, la Bible hébraïque, la femme est encore plus stigmatisée que dans la Bible chrétienne :
"Femme" y est directement synonyme de "dangereux"
Ecclésiaste 7
26 Et j'ai trouvé plus amère que la mort la femme dont le coeur est un piège et un filet, et dont les mains sont des liens; celui qui est agréable à Dieu lui échappe, mais le pécheur est pris par elle.
27 Voici ce que j'ai trouvé, dit l'Ecclésiaste, en examinant les choses une à une pour en saisir la raison;
28 voici ce que mon âme cherche encore, et que je n'ai point trouvé. J'ai trouvé un homme entre mille; mais je n'ai pas trouvé une femme entre elles toutes.
29 Seulement, voici ce que j'ai trouvé, c'est que Dieu a fait les hommes droits; mais ils ont cherché beaucoup de détours.
Dans une autre partie de la littérature hébraïque disponible dans la Bible catholique, nous lisons:
" La femme a été le principe du péché, et c'est par elle que nous mourons tous. " (25:33, Fi)
" toute malice, plutôt que la malice de la femme ". (25:19, Fi)
" le péché commença avec une femme et à cause d'elle nous devons tous mourir " (Ecclésiaste 25 : 19,24).
Les rabbins juifs ont établi une liste de neuf malédictions infligées à la femme depuis la Chute d'Adam et Eve :
"A la femme Il donna neuf fléaux et la mort: la peine du sang des règles et de la virginité; le fardeau de la grossesse; la souffrance de l'accouchement; la charge d'élever les enfants; sa tête est couverte comme en deuil; elle se perce les oreilles telle l'esclave à vie, qui sert son maître; elle n'est pas assez crédible comme témoin; et après tout cela: la mort.
Au jour d'aujourd'hui, les hommes juifs orthodoxes récitent dans leur prière quotidienne du matin :
"Béni le Dieu Roi de l'univers, qui ne m'a pas fait femme". La femme, de son côté, remercie Dieu chaque matin "de l'avoir faite selon Sa volonté". Une autre prière que l'on trouve dans de nombreux livres de prières juifs: "Loué soit Dieu de ne pas m'avoir créé un Gentil. Loué soit Dieu de ne pas m'avoir créé femme. Loué soit Dieu de ne pas m'avoir créé ignare."
L'éducation peut être très bénéfique pour résoudre tout ça, Aujourd'hui, google parle de sciences, de technologie, d’émancipation et solidarité-e :
RépondreSupprimerhttp://www.google.com/intl/fr/landing/givesback/2011/
Attention Euterpe, je n'approuve pas tout.
RépondreSupprimer1-J'aime lire l'Ecclésiaste mais je l'interprête à ma manière car souvent je remets tout au féminin, ce qui complète le discours et déplace le point de vue.
2- Je ne connaissais pas ces prières de rabbins juifs orthodoxes, je ne les approuve pas.
Il faut lire la Bible autrement en la reliant au Nouveau Testament.
Je ne suis pas une grande spécialiste du féminisme mais je suis sûre que la véritable émancipation de la femme au sens très large, , (vierge, puis épouse, puis mère )n'en est qu'à son début.
Je me méfie des excès et des dérapages.
En vérité la seule chose qui m'intéresse c'est la défense de la VIE ,conjuguée au masculin/ féminin. La dignité des deux sexes a tout à y gagner. Le chemin sera encore long.
tout est dans le titre. Bravo "la femme est le pire des dangers."
RépondreSupprimerje connais à la bible. Il y a longtemps j'ai les eclesisates. ce qui m'a plus interressée qu'autre chose de la bible. Pour autant cet exercice de transcrire au féminin pour m'identifié fut en soit un problème pour moi.
mais bon la bible je m'en fou en général.
@Healcraft
merci pour ton lien, super bien je vais éplucher ça :)
oups je me suis pas relu...
RépondreSupprimerje recommence !
je connais pas la bible. J'ai lu l'Ecclésiaste il y a longtemps et c'est ce qui m'a le plus intéressée dans la bible. Mais ce qui fut dérangeant effectivement, est de devoir tout mettre au féminin pour m'identifier.
Mais bon la bible je m'en fou en général.
Sauf quand Euterpe en donne sa lecture :)
voilà !
Dans ce même chapitre le septième de l'Ecclésiaste dans la Bible de Jérusalem on trouve quelques versets plus haut que ceux que vous citez :
RépondreSupprimer11- "La sagesse est bonne comme un héritage elle profite à ceux qui voient le soleil."
Ceux = ceux et celles, je fais systématiquement la transcription.
le verset 29 que vous donnez est :
" Dieu a fait l'homme* tout droit, mais eux ils cherchent bien des calculs."
* l'astérique renvoie à la note suivante écrite au bas de la page 1107 (mille cent sept ):
L'homme , ha'adam, peut ici désigner l'être humain en général, homme et femme. Qohélet renonce à se faire une opinion; il n'est pas misogyne.
je rajoute : calcul peut vouloir dire embrouille.
Ce personnage de Qohélet, je le trouve délicieux, car il est un mélange de mélancolie, de lucidité et de bon sens surtout quand il écrit :
"Vanité des vanités tout est vanité." Ce qui pourrait faire penser qu'il ne se prend pas lui-même au sérieux, ce qui permet de relativiser ses écrits.
Je ne suis pas juive mais une modeste "chrétienne" (pas toujours au top) limousine.
Il faut s'émanciper des interprétations. Toutes les bibles ne se valent pas.
Ces échanges sont intéressants, mais Qohélet écrit également au chapitre 12 en conclusion :
12-" en plus de cela mon fils,, sois averti que faire des livres est un travail sans fin et que beaucoup d'étude fatigue le corps.
13- " Fin du discours. Tout est entendu. crains Dieu et observe ses commandements, car c'est là tout l'homme : oui, Dieu fera venir toute oeuvre en jugement, tout ce qu'elle recèle de bon ou mauvais."
Ainsi Qohélet s'efface et conclut en laissant tout jugement à Dieu. (si tant est qu'il existe)
Bloguons sans fin.................. sincèrement avec humour.
@ Fa :
RépondreSupprimerVous semblez une experte en religion, ceci dit, pour comprendre le point de vue et la critique critique de Euterpe, il aurait fallut comprendre l'histoire depuis l'article 1 ...
@ gloup :
Oui, le lien de google, ça rejoint nos idées il me semble :)
et... Jésus est arrivé !
RépondreSupprimer"Ceux = ceux et celles, je fais systématiquement la transcription." et "L'homme , ha'adam, peut ici désigner l'être humain en général, homme et femme". Il me semble que c'est cela le problème, l'universalisme du masculin qui nous oblige à transcrire comme dit #Fa ! C'est l'histoire de l'oeuf et de la poule : qui a commencé en premier ? La haine du féminin qui donne à Adam le primat sur l'universel, ou un Dieu homme (mâle) qui parle pour tous les andros et renvoie les femmes à l'altérité, au particulier ? Il me semble quand même que les livres des religions révélées sont androcentrés pour dire le moins.
RépondreSupprimerSi intéressants tes billets, les commentaires aussi! J'apprends, merci.
RépondreSupprimerA Healcraft : merci pour le lien. Si j'ai bien compris le financement vient de google. Si c'est vrai je suis enchantée de la nouvelle !
RépondreSupprimerA gloup : oui j'ai cherché quel défaut majeur ressortait de tous ces versets plus misogynes les uns que les autres et je me suis dit "ben le défaut majeur c'est juste d'être une femme, il ne faut pas aller chercher plus loin !" :) Comme la Bible est une sorte de bottin de la morale et qu'elle n'est pas sans intérêt dans des cas extrêmes (elle a sauvé la vie d'Ingrid Bettancourt, je pense) ou pas, je trouve qu'il est temps d'en sortir ces horreurs que je cite ou alors d'en refaire une traduction qui n'insulterait pas les femmes.
A Fa# : il serait quand même temps d'en faire officiellement une réécriture sachant qu'au cours des siècles, elle en a subies suffisamment et que la plupart du temps c'était pour y insérer des paroles misogynes.
Le féminisme est beaucoup plus ancien que nous. Et il est toujours obligé de recommencer à zéro. Ce qui fait qu'il a toujours l'air d'en être à ses débuts. Mais c'est loin d'être le cas.
A lucia mel : Jésus né d'une Vierge ("immaculée conception") etc...
A Hypathie : tout à fait d'accord et elles ne semblent pas vouloir se réformer. Il faudrait une réformatrice à la Luther avec des protections haut placées. Mais on aurait probablement droit aussi à un schisme entre les tradis de l'androcentrie (dont certaines femmes comme toujours) et les humanistes anti-hégémonie mâle.
Merci Colo de ta visite !:)
Je ne suis pas du tout experte en religion. Il y a longtemps que je ne suis plus engagée nulle part. (les pilers d'église m'exaspèrent)
RépondreSupprimerA une époque de ma vie particulièrement dramatique, le seul recours qui me restait quand tout le monde avait foutu le camp, c'était la Bible justement. Un jour je l'ai ouverte et j'ai lu ce passage qui me tombait sous les yeux :
"Ne crains pas je suis avec toi." Isaïe
Cela m'a énormément réconfortée et donné le courage de faire face et de poursuivre.
@ Fa# : tu es tombée sur la bible, et tant mieux que cela t'ait encouragée ; j'ai entendu quelqu'une d'autre ayant affronté la perte de quelqu'un dire qu'elle avait beaucoup lu "Les consolations à Marcia" de Sénèque et que ça l'avait aidée énormément. L'essentiel, c'est de trouver de l'aide finalement :))
RépondreSupprimerUn jour on m'a dit : "Il faut bien trouver une consolation quelque part ..."
RépondreSupprimerOn ne prend pas tous le même chemin....on est libre.
Les mots ne résonnent pas tous de la même façon dans nos pauvres têtes et nos coeurs affolés, certains remettent debout ou évitent de tomber plus bas.
Ou bien alors on apprend à relativiser.
Oui, oui Sénèque.
RépondreSupprimer"De la constance du sage" de cet auteur, j'ai également beaucoup appris. Je l'ai acheté en gare de Lyon tout à fait par hasard et l'ai lu d'une traite en me disant "Tiens il parle comme certains auteurs de la Bible "
Quant à Lao-Tseu que j'ai lu également j'ai retenu quelques bricoles.
Mais au fait mesdames, les copines : avez-vous décoré le sapin ? Hum le parfum de l'épicéa ...un régal dans nos demeures, huttes, appartements, cabanes, grottes ... bon ça y est je débloque, j'espère qu'Euterpe ne m'en voudra pas.
Bon allez je vous dis tout, celui qui m'a le plus appris c'est mon époux défunt. De ses quinze annnées passées au séminaire et dont il ne voulait plus parler il me disait dans le creux de l'oreille : le plus beau livre , c'est le Cantique des cantiques : une merveille !!
Saint Joseph , prie pour nous. Comment l'oublier l'humble Joseph dont la vie si discrète reste tellement éloquente.
Il avait reçu la meilleure part ?
le cantique des cantiques ?
RépondreSupprimeroui super bien. quelle flamme ! enfin j'étais toute jeune hein. Et toujours pareil, obligée de transcrire, et c'est super gênant quand en plus d'être du sexe féminin on est lesbienne. ça fait une double transcription ! j'vous dit pas l'exercice de virtuose. Je dois avoir 14 cerveaux depuis. (oui au moins le double de l'autre là.)
A Euterpe : Tout est écrit sur la page en question, mais ça montre que les choses bougent un peu partout :)
RépondreSupprimerDans le Cantique des cantiques, il n'y a rien à transcrire, il suffit de se laisser porter ....
RépondreSupprimerC'est magnifique car il y a un deuxième sens de lecture, c'est celui de l'union intime de l'âme à son Bien-aimé, Dieu-Miséricorde.
Celui qui en parle le mieux , c'est saint Jean de la Croix complété par sainte Thérèse d'Avila, deux grands mystiques espagnols.
"Se laisser consumer par la vive flamme d'amour" vous imaginez le programme destiné à l'homme tout autant qu'à la femme, à la femme tout autant qu'à l'homme.
Belle perspective pour l'année 2012.
@FA
RépondreSupprimerc'est bien ce que je dis : faut que je transcrive là :)
A Fa# : "Vanité etc..." ah oui ! C'est pour cela que l'on associe l'Ecclesiaste aux "Vanitas", ces peintures de nature morte avec des crânes !
RépondreSupprimerSinon moi je passe les fêtes de Noel à tenir compagnie à une jeune fille qui est l'hôpital alors pas de sapin de Noel chez moi (et puis parce que les massacres de sapins me font quand même assez mal au coeur, je préfère me contenter de quelques branches).
A Hypathie : Le besoin de croire en une force qui nous dépasse et veille sur nous est normale et pas mauvaise, il me semble, mais à condition de ne pas nous laisser tomber nous-même en pensant que le ciel va s'occuper de ce dont nous ne voulons pas nous occuper.
Mais tout le monde n'en a pas besoin.
A gloup : on transcris au féminin ou au neutre mais pendant ce temps il y a des hommes qui prennent tout au pied de la lettre et après ne comprennent pas pourquoi on se pose la question d'une retranscription. Une retranscription officielle est indispensable pour que les masculinistes cessent de se sentir conforter par la Bible dans leur sentiment débile de supériorité.
A Healcraft : pourvu que ça dure !
Le plus étrange s'est que la majorité des clientes des églises sont des femmes et qu'on ne les entend pas beaucoup protester contre des textes quelque peu misogynes. Allez donc comprendre ?
RépondreSupprimerMgh