tag:blogger.com,1999:blog-3877568180194926692.post7733460763096569638..comments2024-01-02T02:08:03.457-08:00Comments on Les aventures d'Euterpe: Droit à la célérité bafoué, entre autres droits bafoués dans le jugement de CréteilEuterpehttp://www.blogger.com/profile/04744795270450712208noreply@blogger.comBlogger19125tag:blogger.com,1999:blog-3877568180194926692.post-23959187357822256982022-06-10T06:38:03.936-07:002022-06-10T06:38:03.936-07:00Encore un mecsplicateur. Non seulement on est viol...Encore un mecsplicateur. Non seulement on est violée mais en plus on est "belehrt" comme on dit en allemand, C'est à dire qu'on doit subir le préchi-précha de la couille.Euterpehttps://www.blogger.com/profile/04744795270450712208noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3877568180194926692.post-66267679728979716392012-11-01T07:45:49.612-07:002012-11-01T07:45:49.612-07:00Je viens aussi par le blog d'Eolas.
Vous avez...Je viens aussi par le blog d'Eolas.<br /><br />Vous avez tout à fait le droit de vous indigner du fait qu'un crime horrible a été commis et que les coupables n'ont été que faiblement voire pas du tout condamnés.<br /><br />Cependant s'indigner est une chose, tenter de comprendre le pourquoi du jugement en est une autre. Et dire que la justice nie la souffrance des victimes ne fait pas avancer les choses, ne serait-ce que parce que la décision vient aussi des jurés qui sont des individus comme vous et moi. Pourquoi ces jurés comme vous et moi se sont-ils prononcés pour l'acquittement de 10 des 14 prévenus ? Ont-ils été influencés par le fait que 14 individus parlaient contre 2 plaignantes ? (c'est l'avis d'Eolas il me semble) Y avait-il des failles dans l'enquête ? Les témoignages des victimes étaient-ils incohérents ?<br /><br />Je n'ai pas à vous donner de conseil mais je pense que refuser de discuter avec les gens qui acceptent l'idée que le verdict avait peut-être une raison d'être ce qu'il est est dommage. Cela augmente les crispations entre les féministes et les non-féministes et je ne pense pas que cela améliorera la condition des femmes. J'accepte l'idée que l'on puisse être révolté par le verdict mais je souhaiterais qu'il soit possible de trouver un terrain de discussion saine sur le sujet.<br /><br />Je vous souhaite une bonne journée et j'espère que ma lecture ne vous est pas désagréable, la maladresse est dure à corriger sur un commentaire relatif à une polémique.Ericnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3877568180194926692.post-6464017581372686212012-10-29T23:24:36.644-07:002012-10-29T23:24:36.644-07:00Néanmoins je vous ai dit ce que je pensais pour ma...Néanmoins je vous ai dit ce que je pensais pour ma part des faux-fuyants concernant le verdict. Maintenant si vous êtes venu pour me convaincre que je dois m'incliner devant maître Eolas parce que c'est maître Eolas et que je n'ai pas le droit de m'indigner du verdict sous prétexte que l'on "ne saurait rien" et que le procès a eu lieu à huis clos, passez votre chemin.<br />Je n'ai pas de temps à perdre à vous faire la conversation.Euterpehttps://www.blogger.com/profile/04744795270450712208noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3877568180194926692.post-10902650109426765352012-10-29T15:32:27.692-07:002012-10-29T15:32:27.692-07:00"On ne peut pas établir une peine pour quatre..."On ne peut pas établir une peine pour quatre personnes sans tenir compte du reste de la société"<br /><br />En France, les peines sont toujours personnalisées, et rien n'est plus contraireà l'idée de justice que "les peines pour l'exemple", pour les autres, pour l'opinion publique.Elie Ariénoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3877568180194926692.post-31735421776080741892012-10-29T15:09:31.000-07:002012-10-29T15:09:31.000-07:00Relisez certains éléments de l'article, en sép...Relisez certains éléments de l'article, en séparant les suppositions de Me Eolas des faits connus:<br /><br />-on ne sait strictement rien sur ce procès à huis clos, sur ce qui s'y est dit, sur les preuves présentées, sur ce qu'ont dit les accusés, sur ce qu'on dit les plaignantes: même les attendus du jugement sont couverts par le huis clos;<br /><br />-le procès a été exceptionnellement long;<br /><br />-les condamnés ne l'ont été que pour des viols sur une seule des deux plaignantes, pas sur l'autre;<br /><br />-le parquet n'a fait appel que pour certains des acquittements, pas pour tous.<br /><br />À quoi il faut ajouter que les deux plaignantes ont indiqué qu'elles étaient opposées à cet appel du parquet.Elie Ariénoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3877568180194926692.post-10263461211793527842012-10-29T13:47:47.680-07:002012-10-29T13:47:47.680-07:00Je sais ce que pense maître Eolas. Mais, quant à m...Je sais ce que pense maître Eolas. Mais, quant à moi, je soutiens que ne devrait pas intervenir dans le quantum de la peine l’histoire personnelle des coupables postérieure aux crimes jugés car leur histoire est en devenir et peut même évoluer défavorablement du fait direct de l’impunité ou de la faiblesse de la peine. Il y a suffisamment de familles qui sont des champs de bataille, des enfants qui souffrent de façon invisibles dans ces familles, de plus elles peuvent se dissoudre du jour au demain. Donc avoir fondé une famille ne signifie rien du tout sur la (ré)insertion des personnes.<br />Cette famille a de plus été forcément construite sur un mensonge et les épouses n’ont pu apprendre que par après l’affaire des viols en réunion. Si la peine est minorée cela ressemble à un message à l’adresse des seules épouses des accusés et à leurs enfants. Et le reste de la société, qu’en fait-on alors ? Quid de toutes les femmes qui ont subi le viol ? On ne peut pas établir une peine pour quatre personnes sans tenir compte du reste de la société ! C'est scandaleux !<br />Surtout que l’effet de cette peine minorée sur ces quelques personnes est totalement imprévisibles.<br />Croire qu’elle va être positive est juste de la spéculation en l’air.Euterpehttps://www.blogger.com/profile/04744795270450712208noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3877568180194926692.post-75815550205508239512012-10-28T17:36:28.957-07:002012-10-28T17:36:28.957-07:00Je crois avoir entendu qu'un des problèmes de ...Je crois avoir entendu qu'un des problèmes de ce procès (mais il est très difficile de se faire une opinion sur un procès tenu à huis clos, donc sur lequel on ne sait rien) est qu'en droit français, il ne peut exister de peine collective pour un crime collectif: il est impossible de "mettre tout le monde dans le même sac", et de condamner quelqu'un si on ne sait pas ce que, lui, a exactement fait, même si on sait exactement ce que le groupe a fait. ( c'est un problème qui se rencontre souvent dans toutes sortes de crimes collectifs, où on sait qu'un groupe de x personnes a assassiné quelqu'un, mais on ne sait pas lequel a tiré le coup de feu; tous sont alors condamnés pour complicité de meurtre, mais aucun ne peut être condamné pour le meurtre si chacun en accuse un autre et qu'aucune preuve ne peut être apportée contre un des prévenus en particulier)<br /><br />Par ailleurs, l'argument du temps qui a passé est souvent utilisé (mais jamais pris en compte) aux États-Unis par ceux qui défendent des condamnés qui attendent leur exécution dans le couloir de la mort depuis parfois vingt ans, avançant que ce n'est plus la même personne qu'on va exécuter.<br /><br />Enfin, un point de vue différent du vôtre:<br /><br />http://www.maitre-eolas.fr/post/2012/10/12/Incompr%C3%A9hension<br /><br />Elie Ariénoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3877568180194926692.post-69124227723738299482012-10-25T13:26:18.732-07:002012-10-25T13:26:18.732-07:00Je retournerais la question : est-ce que les victi...Je retournerais la question : est-ce que les victimes de viol sont des personnes qui attendent de la justice que le tort qui leur a été fait soit reconnu comme à toutes personnes qui a subit un préjudice ou sont.ce des personnes qui ont soif de vengeance, d'après vous ? <br />Est-ce qu'un automobiliste à qui on a volé la bagnole cherche à se venger ou demande réparation ?<br />Quelle est cette étrange idée de vengeance qui vient soudain interférer dans la notion de justice quand il s'agit de victimes de viol ? C'est pour le moins surprenant ! Euterpehttps://www.blogger.com/profile/04744795270450712208noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3877568180194926692.post-50376237925314734282012-10-25T12:26:57.526-07:002012-10-25T12:26:57.526-07:00"Mais certains défenseurs de cette justice à ..."Mais certains défenseurs de cette justice à laquelle nous avons assisté défendent l'idée que la justice doit être aussi juste avec les accusés qu'avec les victimes afin que justice ne signifie pas vengeance."<br />Qu'est-ce que le terme justice signifie pour les gens qui emploient cet argument ? C'est ce que je souhaite comprendre.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3877568180194926692.post-42473309189398073892012-10-21T01:19:14.613-07:002012-10-21T01:19:14.613-07:00OK mais j'ai un autre article sur le feu, d...OK mais j'ai un autre article sur le feu, d'abord ! L'autre viendra ensuite :)Euterpehttps://www.blogger.com/profile/04744795270450712208noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3877568180194926692.post-31041747997972965092012-10-20T11:25:10.983-07:002012-10-20T11:25:10.983-07:00Alors écris-vite un autre billet que je lirai avec...Alors écris-vite un autre billet que je lirai avec grand plaisir !Circéhttp://circe45.over-blog.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3877568180194926692.post-821987192662453992012-10-20T07:50:31.614-07:002012-10-20T07:50:31.614-07:00Oui c'est cette glamourisation constante du vi...Oui c'est cette glamourisation constante du viol qui traverse les siècles. Et l'art qui n'est "subversif" (je dirais plutôt "mouvant", en fait) que dans sa forme travaille à la consolidation et internalisation des idées que nous cherchons, nous féministes, à dénoncer.<br />Quand Rubens peint l'enlèvement des Sabines, il glamourise la terreur des femmes + les montre entièrement nues des pieds à la tête, ce qui paraît tout à fait invraisemblable. En fait, il les bétaillise. Car le vêtement est un symbole d'appartenance à une culture.<br />Cela me donne envie d'écrire un billet ! :)Euterpehttps://www.blogger.com/profile/04744795270450712208noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3877568180194926692.post-28814081010637718712012-10-20T04:24:42.539-07:002012-10-20T04:24:42.539-07:00En lisant ton billet, me vient en tête cet épisode...En lisant ton billet, me vient en tête cet épisode de l'hisoire : " L'enlèvement des Sabines", dont je te laisse découvrir via Wikipédia ce qui en est dit :<br /><br />http://fr.wikipedia.org/wiki/Enl%C3%A8vement_des_Sabines<br /><br />Pourtant, cet épisode fondateur de Rome n'est ni plus ni moins que des enlèvements, séquestrations, viols répétés de femmes par des hommes qui n'en avaient pas sous la main.<br /><br />Oeuvres d'art, tableaux, sculptures, mythologie...Tout est placé sous le signe de la vaillance, bravoure, force et même beauté de ces agresseurs criminels qui sont ici glorifiés.<br /><br />Les femmes ? Elles ne sont que des objets passant des mains des sabins à celles des romains, trophées de guerre, mais pas êtres humainEs pensantEs, souffrantEs, subissantEs à qui justice n'a jamais été rendue. Tout juste est-il dit que certaineEs ayant eu des enfants de ces viols à répétition se sont opposées à la lutte de leurs pères et maris, avec leurs violeurs...<br /><br />Le reste a-t-il évolué ces derniers siècles ?<br />Pas l'impression, nous subissons toujours les mêmes maux. Victimes et coupables. Circéhttp://circe45.over-blog.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3877568180194926692.post-66257869448050584092012-10-20T03:27:54.035-07:002012-10-20T03:27:54.035-07:00Je comprends. Cela dit, la justice allemande, tout...Je comprends. Cela dit, la justice allemande, tout en étant plus consciencieuse au niveau de la célérité et même si elle assiste un peu plus les victimes, n'est malheureusement pas non plus d'une sévérité que l'on peut qualifier d'exemplaire sur la question des viols, viols sur mineur.e.s, voire viols et assassinats sur mineur.e.s. <br />La grande majorité des violeurs sont laissés pareillement en liberté sous des prétextes identiques à ceux entendus au procès de Créteil et quelqu'un.e qui trompe le fisc sera toujours plus durement condamné.<br />Ce qui très symptomatique d'un système basé sur des valeurs non-humaines et qui ne connaît pas de frontières.<br />Si vous comprenez l'allemand, il y a ici des réactions allemandes sur le verdict de Créteil. <br />http://www.kleiderkreisel.de/foren/politik-and-weltgeschehen/541469-urteil-zu-serienvergewaltigungen-in-frankreich<br />On y percoit une unanime envie de vomir et trouve d'éloquents parallèles avec la justice locale.<br />Euterpehttps://www.blogger.com/profile/04744795270450712208noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3877568180194926692.post-75119927615524369562012-10-20T03:08:44.891-07:002012-10-20T03:08:44.891-07:00J'imagine qu'elles pensent ce que la socié...J'imagine qu'elles pensent ce que la société les inscite à penser, à savoir qu'il y a femmes et femmes. Celles qui sont respectables, dont elles font partie et celles qui ne le sont pas dont elles ne font pas partie. Les mamans et les putains.<br />Cette tactique qui consistent à faire croire qu'il y a deux sortes de femmes, celles qui valent quelque chose et celles qui ne valent rien, permet aux hommes de tenir toute la société sous leur contrôle. Les hommes y croient mais, malheureusement, les femmes aussi.<br />Généralement, leur vie est déjà derrière elles, quand, un jour, elles cessent d'y croire.Euterpehttps://www.blogger.com/profile/04744795270450712208noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3877568180194926692.post-52033782172873204982012-10-20T01:42:08.795-07:002012-10-20T01:42:08.795-07:00Merci pour cet article. Viols sur les femmes ou su...Merci pour cet article. Viols sur les femmes ou sur les enfants le doute et le temps profitent toujours aux violeurs. J'ai une amie juriste qui refuse de travailler comme avocate en France à cause de cette particularité, la quasi-absence de droit des victimes.Carmina Rougevifnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3877568180194926692.post-59542030451563927122012-10-20T00:30:42.052-07:002012-10-20T00:30:42.052-07:00"Femmes pansements/béquilles/rachat"
Je ..."Femmes pansements/béquilles/rachat"<br />Je me pose depuis longtemps la question : comment une femme, en toute connaissance de cause, peut-elle épouser ce genre d'homme ? Se disent-elles "moi je vais réussir à le faire changer" ? Peut-on être à ce point aveuglée par "l'amour" ?Anne-Mariehttp://rannemarie.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3877568180194926692.post-33607613520958797692012-10-19T11:22:39.262-07:002012-10-19T11:22:39.262-07:00Oui cela me rappelle un garcon quand j'étais a...Oui cela me rappelle un garcon quand j'étais adolescente qui avait essayé de dégrafer le haut de mon maillot de bain par surprise dans une piscine et la peur et la haine que ce geste a suscité chez moi car c'était une véritable agression sexuelle sous couvert de plaisanterie.<br />Mais il ne faisait pas mine de. Il voulait vraiment me dégrafer le maillot de bain alors que je n'avais rien avec ce type qui n'était qu'un "camarade" de classe de ceux que je n'aimais pas. Sans doute instinctivement.<br />J'ai réussi à m'échapper de son agression en hurlant comme mille putois et en me débattant de toutes mes forces.<br />Lorsqu'un jour j'ai appris qu'une copine sortait avec lui, j'ai été choquée et lui ai raconté ce que cet individu m'avait fait (nous avions 14 ans 1/2 et 15 ans). Elle l'a aussitôt laissé tomber. Il est venu vers moi décomposé me demander de dire à son ex-copine que ce n'était pas vrai. J'ai cru naivement qu'il venait plutôt me présenter des excuses, mais non.<br />Il a ensuite raconté partout que je mentais. La copine n'a plus su que croire.<br />Peut-être a t-elle fini par l'épouser, qui sait ?<br />Malheureusement je n'ai pas pu lui prouver ce qui s'était passé. Mais je n'ai pas oublié ce vil personnage qui est sûrement casé et normalisé.<br /><br />Le présentateur de télé Kachelmann accusé de viol et acquitté au bénéfice du doute l'année dernière en Allemagne se montre maintenant dans les journaux avec une épouse toute fraîche émoulue qu'il fait photographier au premier plan, se tenant bravement derrière.<br />C'est seulement dans ces circonstances que l'on voit les femmes au premier plan.<br />Ce sont des femmes pansements/béquilles/rachat, en effet. Ou alibi.<br />Comme Anne Sinclair. Euterpehttps://www.blogger.com/profile/04744795270450712208noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3877568180194926692.post-44881454091239974232012-10-19T06:31:35.803-07:002012-10-19T06:31:35.803-07:00Je ne sais pas si un violeur se case et se normali...Je ne sais pas si un violeur se case et se normalise en épousant une femme à qui il a forcément menti pour la marier, mais il faut savoir qu'un des présumés violeurs est également poursuivi pour le meurtre de son épouse (voir le dernier billet de Patric Jean, entre autres). Donc, les relâcher au motif qu'ils se seraient casés et donc rachetés par le mariage-maquignonnage, c'est un crime : ils ont violé, ils sont violents pour les/leurs femmes, la société et leurs enfants. Et il faut en finir une fois pour toutes avec cette notion de femmes pansements/béquilles/rachat. Tout en étant dans la négation de la prédation masculine, tolérée par ailleurs.hypathiahttps://www.blogger.com/profile/06826311242286443969noreply@blogger.com