tag:blogger.com,1999:blog-3877568180194926692.post4333841274999651709..comments2024-01-02T02:08:03.457-08:00Comments on Les aventures d'Euterpe: L'"unicité" de MadeleineEuterpehttp://www.blogger.com/profile/04744795270450712208noreply@blogger.comBlogger10125tag:blogger.com,1999:blog-3877568180194926692.post-47983957100289824462011-03-17T08:51:29.565-07:002011-03-17T08:51:29.565-07:00A lucia mel : oui, c'est pourquoi j'avais ...A lucia mel : oui, c'est pourquoi j'avais fait un billet "les 12 apôtresses" (mais il y en avait plus !). Pour Jean-Yves Leloup, c'est bien qu'il mentionne les trois Madeleine quelque part mais on est quand même loin du courage d'un Lefèvre d'Étaples qui se met l'Église à dos au nom de la Vérité à une époque où l'Église possédait le même pouvoir que se taille aujourd'hui la finance internationale.<br /> <br />Avec plaisir (si je puis dire...), mebahel. C'est là qu'on voit que les procédés utilisés pour maintenir un pouvoir en place sont toujours les mêmes, malheureusement. <br /><br />A paul : ton précédent lien se réfère à deux livres de recherche sur Marie Madeleine que j'ai lu intégralement (deux pavés très intéressants). <br />Sur l'Evangile de Marie, j'ai déjà fait un billet en septembre, je crois.<br />On peut voir que l'Église ne fait pas plus évoluer la "tradition" aujourd'hui, bien au contraire.Euterpehttp://lesaventuresdeuterpe.blogspot.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3877568180194926692.post-23532793766128790262011-03-16T14:06:17.195-07:002011-03-16T14:06:17.195-07:00bon alors je suis tombé sur une autre page intéres...bon alors je suis tombé sur une autre page intéressante concernant l'évangiles de marie<br /><br />http://www.infologisme.com/art/EvangileMarie.htmlpaulhttp://dansedeplume.lescigales.orgnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3877568180194926692.post-591954775052867422011-03-16T12:47:57.689-07:002011-03-16T12:47:57.689-07:00"la facon dont on protège le mensonge par la ..."la facon dont on protège le mensonge par la menace. " oui, c'est aussi cet aspect qui m'intéresse... et me navre.<br />Merci Euterpe.mebahelhttp://www.hesed.infonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3877568180194926692.post-48120026758902529982011-03-16T12:20:02.353-07:002011-03-16T12:20:02.353-07:00on parlerait encore de celle qui est mentionnée da...on parlerait encore de celle qui est mentionnée dans l'Evangile de Jean, à qui Jésus apparaît dans le jardin au moment de sa résurrection, et qui l'appelle "Rabbouni", ainsi que de la femme à qui on a attribué un Evangile apocryphe. "L'Evangile de Marie" (Myriam de Magdala) est le premier traité du "papyrus de Berlin" (acquis au Caire par C.Reinhardt en 1896 et conservé depuis lors au département d'Egyptologie des musées nationaux de Berlin). Amusant, non ? <br /><br /><br />Je citerai pour terminer Jean-Yves Leloup dans "Une femme innombrable- Le roman de Marie-Madeleine" :<br /><br />"Fallait-il distinguer, comme le font les historiens et certains exégètes, Marie la pécheresse, Marie de Béthanie et Marie de Magdala ? Ou au contraire, comme le fait la tradition ancienne, ne voir en ces "trois Marie" qu'une seule et même femme ? Nous ajouterions une seule et même femme à des étapes différentes de sa vie, chacune de ces étapes manifestant une mutation intérieure, une métamorphose de son désir et un nouveau visage féminin". <br /><br />Il est important surtout, me semble-t-il, de reconnaître la présence de femmes auprès de Jésus, elles étaient ses disciples tout comme les hommes, et Marie, Myriam de Magdala était la première d'entre eux.lucia melhttp://www.luciamel.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3877568180194926692.post-2142256759588748562011-03-16T04:25:54.781-07:002011-03-16T04:25:54.781-07:00A Paul : d'ailleurs saint Jean est le prétendu...A Paul : d'ailleurs saint Jean est le prétendu apôtre mâle qui pose sa tête sur les genoux ou l'épaule de Jésus sur les tableaux représentant la scène alors qu'il pourrait bien plutôt s'agir de Marie de Magdala, épouse de Jésus, tout simplement.<br /><br />Cela dit, on voit que, de tout temps, ceux parmi les hommes qui essaient de faire triompher la vérité sont aussi perdant que les femmes.<br /><br />A JEA : la Madeleine de Proust est unique, en effet :)<br /><br />A Simon Gaetan : oui, toujours cette logique d'effacer les femmes ! Pour l'avenir, je ne sais pas...ne serait-ce pas trop tard avec l'apocalypse japonais ? <br /><br />A Hypathie : cette histoire prouve également jusqu'où la misogynie est prête à aller et combien elle est virulente face à ceux (hommes ou femmes) qui voudraient tenter de briser cette image<br /><br />A lucia mel : ce n'est pas tant Madeleine qui m'intéresse dans cette histoire que la facon dont on protège le mensonge par la menace. C'est une histoire symbolique que l'on peut rapprocher de quelques unes plus contemporaines.<br />D'autre part, si Lefèvre d'Etaples n'avait pas été menacé de mort, on ne parlerait plus aujourd'hui d'une seule Madeleine...Euterpehttp://lesaventuresdeuterpe.blogspot.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3877568180194926692.post-28178397347871926302011-03-15T14:41:19.625-07:002011-03-15T14:41:19.625-07:00nous avions déjà également eu l'occasion d'...nous avions déjà également eu l'occasion d'échanger, chère Euterpe, sur le cas de Marie Madeleine, Myriam de Magdala, oui, il y a plusieurs Marie... dans les Evangiles, celle-ci (celle qui nous intéresse) serait la première disciple du Christ. Fut-elle pécheresse ? elle fut certainement une femme cultivée, et surtout une femme libre, qui avait choisi, comme d'autres avec elle, de suivre celui qu'elles appelaient Maître... et qu'elle Marie nommait Rabbouni. <br /><br />Rappelons le travail de Jean-Yves Leloup, et sa traduction de l'Evangile de Marie (de Magdala), la première disciple de Jésus. <br /><br />Et, oh découverte ! voici, l'adresse de son blog :<br /><br />http://www.jeanyvesleloup.com/fr/texte.php?type_txt=0&ref_txt=67<br /><br /><br /><br />Rappelons les ouvrages de Jacqueline Kelen, "Marie-Madeleine, un amour infini", ou "Les sept visages de Marie Madeleine". <br /><br />http://www.cles.com/entretiens/article/la-beaute-est-une-manifestationlucia melhttp://www.luciamel.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3877568180194926692.post-46474923564283819022011-03-15T03:54:38.632-07:002011-03-15T03:54:38.632-07:00Une seule femme, c'est bien assez comme tu dis...Une seule femme, c'est bien assez comme tu dis, avec deux faces : la maman et la putain. La fââââme, quoi ! Pourquoi s'embêter ?Hypathiehttp://hypathie.blogspot.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3877568180194926692.post-14187345477108404822011-03-14T23:08:12.648-07:002011-03-14T23:08:12.648-07:00Certain(e) exegetes pensent que des apôtres
ou di...Certain(e) exegetes pensent que des apôtres <br />ou disciples auraient été masculanisés pour les mêmes raisons...<br />Quel trouble dans les soutanes! Bon, la femme est l'avenir de l'homme. cqfd.Simon Gaetanhttps://www.blogger.com/profile/16948550490524645504noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3877568180194926692.post-32780985966774211122011-03-14T22:54:19.322-07:002011-03-14T22:54:19.322-07:00Même Proust ne pourrait démentir...Même Proust ne pourrait démentir...JEAhttps://www.blogger.com/profile/05345309228425157028noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3877568180194926692.post-66365352605226328672011-03-14T15:31:36.048-07:002011-03-14T15:31:36.048-07:00oui, cette question de la représentation des femme...oui, cette question de la représentation des femmes dans les évangiles est symptomatique de ce qu'en ont fait la misogynie des saint Pierre et de saint Paul puis des théologiens qui ont suivi.<br /><br />je vous indique ici un site intéressant à ce sujet<br /><br />http://www.marie-madelaine.com/sommaire.html<br /><br />ça va très loin cette affaire, car il semblerait que dans les évangiles de saint Jean, seul à ne pas être disciple de Paul parmis les évangélistes, il soit possible de penser que l'indication que la première personne à avoir vu le Jésus réscucité soit une femme, et plus particulièrement celle qui accompagnait le plus souvent Jésus et qui était semble-t-il une femme instruite, veuille dire que le message de Jésus soit que la révélation, la sortie du monde "mauvais" passe d'abord par la prise de conscience féminine. Que donc Jésus, ou les évangiles, indique que c'est d'abord par une reconsidération radicale des femmes dans le monde que le monde puisse être sauvé.<br /><br />d'où terrible jalousie rivalitaire des mâles dominants évidemment...<br /><br />bref... Jésus serait, par saint Jean, le premier féministe... ainsi que le premier communiste, mais c'est une autre question.paulhttp://dansedeplume.lescigales.orgnoreply@blogger.com