tag:blogger.com,1999:blog-3877568180194926692.post2933117913117456246..comments2024-01-02T02:08:03.457-08:00Comments on Les aventures d'Euterpe: Comment on continue à jeter virtuellement au feu les sorcièresEuterpehttp://www.blogger.com/profile/04744795270450712208noreply@blogger.comBlogger21125tag:blogger.com,1999:blog-3877568180194926692.post-59497314625581520352010-11-25T10:52:47.714-08:002010-11-25T10:52:47.714-08:00Les hommes représentent environ 20% des victimes à...Les hommes représentent environ 20% des victimes à ce qu'il semble. <br />L'âge des victimes féminines a été très variable. Celles d'un Pierre de Lancre étaient très jeunes, parfois des gamines. Dans le cas, célèbre, des sorcières de Triora, il ne s'agit pas de vieilles femmes. <br />La plupart sont pauvres et d'extraction populaire, et la majorité sont des "herboristes", comme on les dénomme dans les minutes des procès, des sages-femmes ,possédant un savoir, des connaissances, des techniques, des recettes traditionnelles et populaires en la matière. <br />On pourrait dire que leur sort est un "exemple dissuasif" pour les femmes des classes plus aisées qu'une certaine autonomie tenterait. <br />Cependant, il arrive qu'elles appartiennent à la bourgeoisie. En tel cas, cela crée des remous dans cette classe quand elle se sent menacée, ses pratiques commerciales se trouvant dévoilées. C'est observable dans le cas de dame Franchetta dans le procès de Triora. <br />Dans le cas de femmes appartenant à cette classe, instruites et non illettrées, c'est leur indépendance financière et leur autonomie par rapport au pouvoir masculin auquel elles échappent qui les rend suspectes.Floréalhttp://floreal.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3877568180194926692.post-70679729352381381192010-11-24T10:24:33.646-08:002010-11-24T10:24:33.646-08:00"posées"...et non "poser". To..."posées"...et non "poser". Toutes mes excuses, je suis un peu surmenée.Euterpehttps://www.blogger.com/profile/04744795270450712208noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3877568180194926692.post-23324354212522906352010-11-24T03:17:43.516-08:002010-11-24T03:17:43.516-08:00A la Souris des archives : vos questions sont légi...A la Souris des archives : vos questions sont légitimes et je vous remercie de me les avoir poser.<br />Comme je consacre ce blog "aux femmes perdues dans l'espace-temps", j'exhume de l'Histoire les femmes dont on ne parle pas, même si j'aime aussi mettre en exergue les hommes gynéphiles et ayant pratiqué une opposition active à l'oppression féminine. Dans le cas de la chasse aux sorcières, il est certain que des hommes, des prêtres, des enfants et même des animaux ont été persécutés, mais il ressort tout de même dans l'ensemble des recherches faites sur ce thème, je ne l'invente pas, que les femmes pauvres, seules, vieilles et savantes étaient majoritairement l'objet de ces persécutions. Artémise ne conteste pas cela. Cependant il y a eu des cas de très jeunes nonnes, de juives, de gitanes, que sais-je et ainsi Angèle n'a pas tort non plus. Mais je vais faire une autre entrée sur le sujet pour mettre ce phénonème plus en lumière.Euterpehttps://www.blogger.com/profile/04744795270450712208noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3877568180194926692.post-75349633554222656142010-11-24T00:57:14.663-08:002010-11-24T00:57:14.663-08:00Votre parti pris (me semble-t-il) de ne retenir qu...Votre parti pris (me semble-t-il) de ne retenir que les cas où les femmes sont victimes ou puissantes, bref où les femmes sont au centre, me mets un peu mal à l'aise. Je trouvais le propos d'Artémise intéressant précisément parce qu'il replaçait vos exemples dans un contexte plus complexe. <br />Démarche féministe ou démarche historienne, comment vous situez-vous? (désolée de vous poser la question mais ça me titille, même si j'apprécie la culture qui ressort de votre blog)la Souris des archiveshttps://www.blogger.com/profile/12236967438463247879noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3877568180194926692.post-35704161320064349972010-11-23T23:02:08.062-08:002010-11-23T23:02:08.062-08:00Correctif : Esmeralda et Frollo (et non pas Folon)...Correctif : Esmeralda et Frollo (et non pas Folon) !Euterpehttps://www.blogger.com/profile/04744795270450712208noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3877568180194926692.post-65606946779989686322010-11-23T12:41:00.749-08:002010-11-23T12:41:00.749-08:00A Angèle : oui c'est vrai, Floréal l'a men...A Angèle : oui c'est vrai, Floréal l'a mentionné sur ce blog. Avant cela, je n'en avais pas entendu parler. Cela fait penser aux personnages d'Esmeralda et de Folon dans "Notre-Dame de Paris" créés par Victor Hugo. Il nous montre la beauté, la santé, la joie de vivre, la liberté et la grâce jalousées par un bigot rongé par la culpabilité et incapable de jouir de la vie en toute innnocence. Il doit donc assassiner l'objet à la fois de son désir et de sa jalousie. V.H. exprime à merveille ce phénomène. <br /><br />A Artémise : il y a toutes sortes d'archives. Celles de Genève ne sont pas celles de Cuenca ni de Saint-Pée-sur-Nivelle (600 procès en sorcellerie, c'est ce dont parle, en fait, Angèle) et ne relatent pas les mêmes événements. Il y a eu un tas de raisons de brûler des femmes. Il y eut aussi des jeunes filles de couvent ayant été violées par des prêtres et dites possédées du diable par ces mêmes prêtres pour masquer leurs viols. C'est un TRÈS vaste sujet !:)<br /><br />A Hypathie : je te fais tout à fait confiance pour rendre clair et accessible ce qui ne l'est pas forcément pour tout le monde ! ;)<br /><br />A Bettina : oui, tout à fait ! Tout et n'importe quoi furent prétexte à déclarer une femme sorcière. Aujourd'hui c'est p... A peine tu mets le pied à l'école que l'on te traite déjà de p. là où au XVIe siècle tu te faisais traiter de sorcière.<br />Tu as bien raison d'être fière d'avoir une ancêtre assez libre pour avoir suscité la jalousie des gros coincés !<br />Anonyme vient d'un billet d'Olympe où le pseudo le moins crétin parmi ceux choisis par une bande de petits malins qui se sentent agressés par l'Epididyme d'Or qu'elle décerne chaque mois est: "MaleDominant". Tu peux voir le niveau. Heureusement il y a assez d'hommes gynéphiles et dignes de respect dans le monde pour que je n'ai pas à me sentir obligée de discuter avec des abrutis.<br /><br />A Emelire : c'est obscène, n'est-ce pas ? Comme si un bûcher n'était rien qu'un charmant fond de scène !Euterpehttps://www.blogger.com/profile/04744795270450712208noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3877568180194926692.post-71545333030239243852010-11-23T05:36:14.661-08:002010-11-23T05:36:14.661-08:00je suis du même avis que toi, je le ressens pareil...je suis du même avis que toi, je le ressens pareil, concernant cette esthétisation, comme par hasard quand il s'agit de faire mal aux femmes.Emelirehttps://www.blogger.com/profile/08513832809875358194noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3877568180194926692.post-76607021877546643232010-11-23T04:12:55.933-08:002010-11-23T04:12:55.933-08:00De tout coeur avec toi Euterpe, surtout que mon ar...De tout coeur avec toi Euterpe, surtout que mon arrière-grand-mère, fille mère engrossée par un ruffian de la haute qui n'a pas reconnu sa progéniture, était traitée de sorcière encore au début du XXème siècle, disons "guérisseuse" au mieux, parce que, sans doute, elle n'était d'aucune classe, exclue par son propre clan, et pas reconnu par l'autre... ce qui justifie mon propos constant sur l'exclusion, et ma propension à m'exclure moi-même de ce monde "excluant".<br />L'érotisation de la femme qui souffre est un "poncif" constant de l'imagerie littéraire ou télévisuel (ce qui n'a pas été mon choix justement en réaction), et le film policier fait jouir le spectateur aujourd'hui du découpage en morceaux des femmes, ou du sein enduit de sang, de l'oeil froid, figé, de la belle qui vient de se faire violer.<br /><br />Insupportables images d'une société entrée en décadence...<br />de tout coeur avec toi dans tes analyse. Chassons l'anonyme odieux de ton blog, je ne sais pas ce qu'il a pu dire, mais ça devait être salé!<br />A bientôt, avec d'autres histoires de sorcières, car je me vante d'être l'arrière petite-fille inspirée de ma "sorcière" d'aïeule, pauvre femme abandonnée! Et j'en suis fière!Bettinahttp://basilic22.unblog.frnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3877568180194926692.post-70531952520709569822010-11-23T03:25:25.785-08:002010-11-23T03:25:25.785-08:00@ Angèle et Artémise : des femmes libres à libre p...@ Angèle et Artémise : des femmes libres à libre parole, libre disposition de leur corps, ce qui constitue toujours une provocation pour l'ordre masculin, et bien sûr des femmes plutôt ménopausées effectivement donc vieilles, considérées moins sous l'influence des hommes et des hormones ; <br />@ Euterpe : on va voir pour Mary Daly, c'est tentant mais c'est de la philo, et c'est coton ! :))Hypathiehttp://hypathie.blogspot.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3877568180194926692.post-15618457595399566332010-11-23T01:55:18.824-08:002010-11-23T01:55:18.824-08:00Euterpe,
Sur la misogynie, je suis bien évidemme...Euterpe, <br /><br />Sur la misogynie, je suis bien évidemment d'accord. En revanche, les archives montrent parfois une réalité différente de ce qu'on pouvait imaginer. Sur les sorcières, par exemple, ça se vérifie.<br /><br />Angèle, <br />Sans vouloir casser l'image romantique de la sorcière (propagée par les films et les romans, ou le clip ci-dessus), en général, il s'agissait plutôt de femmes assez âgées, pauvres, à l'écart de la communauté pour une raison x ou y. Le pouvoir de la "mauvaise réputation", en somme... La jeune sorcière qui danse dans la lumière, c'est une proportion infime.Artémisehttps://www.blogger.com/profile/12214228434434884895noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3877568180194926692.post-66182582797858560072010-11-22T14:55:56.522-08:002010-11-22T14:55:56.522-08:00Ici, au Pays Basque, nombre de femmes ont été accu...Ici, au Pays Basque, nombre de femmes ont été accusées de sorcellerie dans les villages parce qu'elles chantaient, dansaient, les cheveux détachés, simplement parce qu'elles avaient l'air trop libres, hein... (je résume) ou trop sexy, on dirait de nos jours^^.Angèlehttp://angeleenvrac.canalblog.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3877568180194926692.post-17084683906161734322010-11-22T11:39:17.466-08:002010-11-22T11:39:17.466-08:00A Anonyme : tes lecons ne m'intéressent pas pl...A Anonyme : tes lecons ne m'intéressent pas plus que celle que tu reconnais avoir donnée chez Olympe. Quitte ce blog. Merci.Euterpehttps://www.blogger.com/profile/04744795270450712208noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3877568180194926692.post-5528525479330199202010-11-22T11:29:00.329-08:002010-11-22T11:29:00.329-08:00Ce commentaire a été supprimé par un administrateur du blog.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3877568180194926692.post-86317055979685704992010-11-22T10:53:27.130-08:002010-11-22T10:53:27.130-08:00A Artémise : il me faut citer un extrait de la let...A Artémise : il me faut citer un extrait de la lettre ouverte de Francoise d'Eaubonne à Jean-Paul II à propos de son livre "Le sexocide des sorcières" : "Sexocide est le mot juste puisqu'il s'agit, sous prétexte de sorcellerie, d'une misogynie frappant tout un sexe tenu pour responsable du péché originel, comme les Juifs le furent pour la mort du Christ : misogynie portée au paroxysme par les écrits des Pères de l'Église autant que par les brillants théologiens que furent Tertullien et Origène. Les insultes et les anathèmes de cette tradition où brillent Thomas d'Aquin, Jean Chrysostome et Saint Jérôme entre tant d'autres docteurs préparèrent de longue date cette «chasse aux sorcières» qui fut avant tout une « chasse aux femmes » plus qu'à la sorcellerie, puisque ainsi que le dit le Malleus (Maleficarum) de Kramer et Sprenger, « les sorciers sont peu de chose ». <br /><br />Néanmoins merci pour pour la propagation de mes arguments contre la série "The Tudors" ! Cela me fait très plaisir !:-)<br /><br />A Hypathie : ah merci ! oui c'était le gros préjugé de l'époque et maintenant encore : la pub ne présente que des femmes qui ont l'air de supplier qu'on les b...e ! Il faut croire que l'idée n'est pas encore vraiment morte.<br />"Beyond God the Father"...cela a l'air très intéressant. J'espère que tu nous en parlera sur ton blog ! ;)Euterpehttps://www.blogger.com/profile/04744795270450712208noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3877568180194926692.post-46949217193507447232010-11-22T10:21:41.827-08:002010-11-22T10:21:41.827-08:00A Anonyme : ton anonymat est très relatif puisqu&#...A Anonyme : ton anonymat est très relatif puisqu'étant passé par là : http://blog.plafonddeverre.fr/post/Epididyme-d-Or-de-Novembre pour venir ici, tu es donc un troll d'Olympe. A dégager, donc.Euterpehttps://www.blogger.com/profile/04744795270450712208noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3877568180194926692.post-36714911400219408842010-11-22T09:45:53.312-08:002010-11-22T09:45:53.312-08:00Ce commentaire a été supprimé par un administrateur du blog.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3877568180194926692.post-15826559351509071952010-11-22T02:49:38.942-08:002010-11-22T02:49:38.942-08:00C'est culturel ce genre de tropisme de l'e...C'est culturel ce genre de tropisme de l'espèce humaine : la femme victime est un objet érotique (en d'autres termes, ça fait b..der les mecs, ce que montre le film) ; la femme de tête qui se sort bien de la situation est elle repoussante ; c'est avec des romances pareilles qu'on nous opprime et qu'on nous nie. Et certaines femmes gobent le truc avec une facilité déconcertante. "All witchcraft comes from carnal lust, which is in women insatiable" : Toute sorcellerie vient du désir sexuel qui chez les femmes est insatiable" ! Une pure diffamation. In Malleus Maleficarum cité dans Beyond God the Father de Mary Daly que je lis en ce moment.Hypathiehttp://hypathie.blogspot.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3877568180194926692.post-79178214289877783242010-11-22T02:11:00.067-08:002010-11-22T02:11:00.067-08:00Ah et puis, je me suis permis d'expliquer votr...Ah et puis, je me suis permis d'expliquer votre interprétation de "the Tudors" à pas malde gens qui trouvent cette série inconditionnellement géniale : une fois qu'on reprend vos arguments (en vous citant dûment), ils finissent par ce rendre compte que si cette série a des mérites, ce n'est pas NORMAL de faire d'Henri VIII un jeune sexy et sympa.<br /><br />Alors merci :)Artémisehttps://www.blogger.com/profile/12214228434434884895noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3877568180194926692.post-77706767742826060882010-11-22T02:08:34.621-08:002010-11-22T02:08:34.621-08:00Bonjour Euterpe,
Sur les procès en sorcellerie, ...Bonjour Euterpe, <br /><br />Sur les procès en sorcellerie, il faut néanmoins tenir compte de la grande variété géographique.<br />Par exemple Alfred Soman, qui s'intéresse aux procès de sorcellerie en appel au parlement de Paris, montre qu'au contraire, il y a plus d'hommes que de femmes incriminés dans cet espace. Et que le Parlement de Paris est plus sévère avec les hommes qu'avec les femmes.<br /><br />Comme quoi, parfois :)<br /><br />l'article qui est un aperçu de son livre paru en 1992, est ici : <br />http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/ahess_0395-2649_1977_num_32_4_293855<br /><br /><br />Sur le clip : il est bien évidemment affligeant de bêtise et de vulgarité.Artémisehttps://www.blogger.com/profile/12214228434434884895noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3877568180194926692.post-87629119166504121552010-11-22T01:26:20.481-08:002010-11-22T01:26:20.481-08:00Courageusement anonyme ou pas, tout message insult...Courageusement anonyme ou pas, tout message insultant sera supprimé. Que l'auteur du message ci-dessus se le tienne pour dit.<br /><br />La sous-culture ou "culture pop" n'est aucunement la chasse gardée de ce genre de commentateur.Euterpehttps://www.blogger.com/profile/04744795270450712208noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3877568180194926692.post-26724425204089367612010-11-21T15:45:58.082-08:002010-11-21T15:45:58.082-08:00Ce commentaire a été supprimé par un administrateur du blog.Anonymousnoreply@blogger.com